金雅瑛与金差异访谈：后人类世界中的身体动作

金雅瑛的《镜域舞者》首度于面向维多利亚港的M+幕墙展出，将M+大楼转化成庞大的光影画布，让观众从远处观看，并且不靠对白也能享受作品。

金雅瑛参考了由成龙执导及主演的《警察故事》（1985）等不少香港经典动作片的动作场面，以及郑根植的动画作品《Æon Flux》（1991–1995）中流畅的后人类时代动态，在《镜域舞者》中建构出一个推想式世界，讲述一个送货服务平台举办一年一度的舞蹈比赛，找出身手最好、动作最俐落的舞者的故事。作品延续金雅瑛的流动影像作品系列《速递舞者》，继续探索表演、重复的动作和模拟技术，如何在科技和经济压力下构成身体能动性。

金雅瑛解释：“看到作品放大成这个比例在海旁放映，实在是不可思议。这是我第一件为媒体幕墙创作的项目，与在展览或戏院展出的作品大有不同。我创作了一个以图像主导、纯粹由视觉语言出发，从远处看也可理解的体验。制作过程运用了电脑合成图像、动作捕捉技术、游戏引擎和人工智能生成图像，将直观的动作设计与运算逻辑结合起来。”

此作的重点之一，就是与武术指导兼特技演员金差异的合作。金差异的动作设计将香港动作片的活力，以及尤为罕见的女性对打场面注入作品。两人的合作糅合了电影动作设计、动作捕捉技术和数码科技，创作出一场节奏紧凑、层次丰富、使人身临其境的体验。

在以下探讨《镜域舞者》概念和技术的对谈中，金雅瑛回顾其创作历程、在科技上的实验，以及与金差异的合作方式；对谈由M+设计及建筑策展人张俊杰主持。

张俊杰：我们先从故事情节谈起吧。你可否介绍一下电影中的四个守卫者分别代表什么？为什么其中一个不在购物商场内？

金雅瑛：四个守护者直接指涉亚洲传统的星宿与方位定位方式。整个购物商场由四象守护，分别是东青龙、西白虎、南朱雀、北玄武，而指派任务的神秘组织“信标”则集中于指引方向。我想用独具亚洲思想特色的方式来指涉方位。

在商场的片段中是看不见玄武的，衪在香港另一处的街头场景当中。这选择带来更有力的叙事，引申到无论在空间和象征的意义上，守卫者执行任务的范围其实更为广阔。

张俊杰：你提到此作品受到《Æon Flux》影响，亦有参考《22世纪杀人网络》等较年轻的观众未必熟悉的电影。这种美学源自 1990年代，而近年亦可见这些风格的复兴。你对这类美学再次流行有什么想法？与我们进入人工智能时代有关系吗？此外，你会把你的作品归类为反乌托邦式，或是乌托邦式，还是两者皆不是？

金雅瑛：其实我对城市和科技的未来，没有黑白分明的评价。科技的发展已愈趋自主，而每个人都受它影响。科技愈进步，就有愈多人不能理解其运作方式。只有科技巨头知道“黑盒”内发生什么事。

这种美学复兴亦关乎怀旧。我读过西蒙．雷诺兹所撰的《复古狂热：流行文化对自身过往的痴迷》 （Retromania: Pop Culture's Addiction to Its Own Past），书中提及作者担心未来世代的一切，均会以全高清或4K解像度的影像存档。我们的过去被全盘保留，现在甚至可用人工智能生成怀旧风格的图像。一些在过去本应被遗忘的事物，现在都历历放在眼前，如同今日才发生。过去、现在与未来时空倒错地纠缠在一起，令年轻人难以从他们的眼光去想像自己的现在和未来。因此，他们经常向档案资料和历史皱褶借镜；这十分方便，也可说是一种走捷径的创作方式。

近来我看到许多网络红人运用人工智能，生成他们心目中的1980和1990年代图像与录像。很多年轻创作者心目中的1980和1990年代，感觉更像是1950和1960年代。他们对过去的印象是不准确的。甚至有人会留言说：“1980年代还没有升降机！”这真是很搞笑，但亦反映了现实与想像的脱节。

张俊杰：我也对这项目中的建筑设计感到很好奇。经过去年的资料搜集和构想阶段，你认为香港作为一个城市，与首尔有何不同？都市环境怎样影响你建构作品中的世界？

金雅瑛：第二场的画面穿梭于香港各处。对很多人来说，香港一直是个奇幻都市，尤其是1990年代到2000年代初，霓虹招牌还未遭清拆的街景。当时的香港充满未来感，是个数码庞克之都，吸引全世界的目光。而在探讨科技东方主义的荷里活电影中，香港亦是着墨最多的城市。

我曾经被这些由西方描绘的亚洲面貌所吸引——那些美轮美奂的画面满布霓虹灯，散发重重神秘感，呈现冲击视觉的都市质感。可是，随着年纪渐长，我开始质疑这些画面所呈现的“亚洲特质”是否有其主体性？在这些作品中出场的亚洲人角色，往往沦为背景或屏风一般的点缀，由故事一开始就被抹煞，从未担当主角。

科技东方主义视角将亚洲视为布景板，令我感觉不甚妥当。这促使我从以亚洲为主体的角度，想像亚洲的未来面貌。我最近创作的项目就是探讨亚洲未来主义，不过我必须承认，我从前对香港在影视作品中的面貌非常着迷。

张俊杰：在继续与金差异倾谈之前，我想与你讨论你以悉尼动力博物馆馆藏创作的经过。可否讲解你将藏品融入作品之中，是经过怎样的决策过程吗？你与动力博物馆展览策展人Cara Stewart的讨论，跟与我们的讨论有没有不同？

金雅瑛：能以博物馆馆藏创作实在大有帮助，亦是意义深远的事。创作录像作品一般很难接触到珍贵的立体扫描或立体建模的藏品；所以，今次可以将这些数码资源融入作品的世界，实在令我十分惊喜。我们总是缺乏数码资源来丰富的我们创作的环境，所以这的确是个难能可贵的机会。

动力博物馆提供了一个建议藏品清单，我们从中筛选出约二三十项藏品。馆方用立体扫描器扫描这些藏品，而我们亦配合景观和故事，融入轻快的电子音乐和狂野派对海报；当中甚至有扎哈．哈迪德的经典艺术作品，名副其实是作品中有作品！

最后的场景中亦有竹棚，由演员吊纲丝表演杂技动作，为动作设计添上一重活力与动感。

张俊杰：这个题目与金差异讨论正适合不过。你可以分享一下此作参考了香港电影中的哪些动作场面吗？例如《省港旗兵》（1984）、《警察故事》（1985）等经典电影。你成长时都在看香港动作片吗？这些作品如何影响你？

金差异：我真的很爱看动作电影，尤其1990年代的香港动作片。你说得出来的经典作品，我几乎全都看过。其实不止是动作片，我喜欢所有类型的香港电影。我对香港文化沉迷不已，连驾车时也会听王菲的歌。

读中学时，我什至问过妈妈可否到少林寺学功夫。她说，如果我能把中文学好，就让我去。这当然没有发生，但我当时就是这样热衷。雅瑛给我看取自香港电影的参考片段时，那些作品我早已看遍，因此立刻就明白她想营造什么感觉，尤其是那些警匪片中的气氛。我们运用动作捕捉技术，成功地抓住了当中的感觉。

能与雅瑛合作创造这件独一无二的作品，我感到非常幸运。当然，她或许有些遗憾，但我只感到万分感激。我们的确成功将想像活现眼前。

张俊杰：有没有哪些捕捉自其他电影而的动作，最终未能用在成品？还是全部都用上了？

金雅瑛：我们捕捉了数以百计的动作和行为，所以有大多数都是没有用上的。我们现在有一整个存库，可供未来项目使用。为M+幕墙创作的片段，我们刻意减慢动作场面的速度，减到大约是半速；因为假如动作太快，一般观众大概会觉得眼花缭乱。

张俊杰：差异，在电影中，拍摄时所见就是最终成品中的画面，这与游戏引擎和动作捕捉的工作有什么分别？两者分别有什么限制和可能性？

金差异：最大的分别在于它所带来的可能性。在电影和戏剧中，我们追求写实，但还是会受文化差异局限。举例而言，在南韩，枪战并不常见，故此有枪战场面的电影不会吸引到很多关注；武术动作场面亦不及在香港电影中那样具分量。

动作捕捉技术则完全不同，当中没有掣肘，没有规限，亦没有国族差异。它为动作表现、武打设计和创意想像打开了通往无尽可能的大门。

张俊杰：雅瑛，你曾提及想突出女性对打的动作场面，部分是因为它在主流电影中十分罕见。不过，近年荷里活再次兴起由强悍女性担当主角的电影；2015年的《末日先锋：战甲飞车》中，查理丝・花朗饰演的指挥官显然凌驾于汤・哈迪的角色之上，此外还有《叛谍狂花》（2010）、《黑寡妇》（2021）与《杀神John Wick之芭蕾杀姬》（2025）。这种变化与你想达到的效果相符吗？

金雅瑛：我想先听听差异的观点。

金差异：即使有这些电影，还是有落差。两个女子在银幕上打斗是非比寻常的，因此也特别引人入胜。在男子的对打场面中，看到力量和体格是意料中事，你也可预料那种拳来脚往会是怎么样。而在女性的对打场面，同样的动作却表达着截然不同的效果。当中的气势、力道、对时机的掌握，无不令人惊喜、大开眼界；就像打开一个盒子，发现当中的崭新事物一样。

金雅瑛：说得没错。女性的打斗场面，尤其是在韩国，会出现很多根深蒂固的刻板印象。男性导演拍摄动作片，总是不加思索地加入老掉牙的招数——扯马尾、夸张的旋转、过火的姿势动作，抑压了女性表演的潜力。我们与差异合作，尝试超越这些偏见，全面地发掘女性身体的表现力。 《镜域舞者》中有一些动作是在我们完全没有料到的时候出现。这些动作是即兴、创新，且充满力量的。

金差异：的确，为女性打斗场面设计动作能带来新的可能。你会开始以不一样的眼光看待力量与灵活性，而且不必模仿男性的力量，也可达到精彩的效果。女性动作有其独特的含蓄、流畅和精确之处，能够捕捉到这些特点使人十分兴奋。

张俊杰：那么，现在新兴动作片的“刻板印象”，就是要飞檐走壁、像耍杂技一样去奔跑、翻身、疾转，行云流水地击倒对手。

金雅瑛：（笑）那其实是相当讲究的，并反映重新思考女性动作有多少可能性。有了差异的帮忙，我们创造出不再老套，而是富有生命力、出人意表，而且可充分实现的动作场面。

张俊杰：最后一个问题。雅瑛，这是你第一套以游戏引擎创作、不以真人实景拍摄的长片。在未来，你想探索什么科技？

金雅瑛：新兴技术如此多，真是难以紧贴其发展。最近，OpenAI发布了不仅以图像，更以录像训练的人工智能影片生成工具“Sora 2”。它能按文字指示，即时建造完整的三维环境，并能转换不同美学风格，由数码庞克、怀旧风格到经典电影不等。不必建造模型，不用游戏引擎，就能将全套内容生成出来。

在当代艺术中，我们经常以批判角度探索技术，不“按其原意”使用，测试其潜藏的可能性。诸如“Sora 2”的工具带来新的方法，让我们去把玩、实验和想像还有什么可能。

到最后，《镜域舞者》邀请我们重新思考身体如何在最佳化系统和数码环境中移动、行事和确立主体性。金雅瑛借着结合电影的动作设计、电脑运算工具和推想式叙事，诘问动作可以表达什么，以及在晚期（科技）资本主义的脉络下，我们可以怎样体验和诠释动作。当我们的动作既具人性又关乎运算时，可能会出现哪些具身化、权力和想像的崭新形式？